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NeoCogitania

De la seducción : Reflexiones personales sobre el noble artes de la seducción

De: Alias de MSNLaNoCHe®  (Mensaje original)Enviado: 20/07/2004 19:00

Queridos co(g)itenses?? o quizas se dice co(g)itantes???  este es mi primer mensaje en esta excelsa comunidad y no sé si el lugar indicado para ponerlo es, exactamente, el que utilizo pero sé que sabréis perdonar mi despiste y mi inexperiencia en estas lides.

 

Me gustaría proponeros un tema de debate, que en realidad no es tal, si no un esfuerzo por mi parte para aprender de aquellos que más saben sobre el noble arte de la seducción, tema que me resulta muy interesante pero en el que me siento perdida puesto que al no ser algo que he practicado conscientemente me genera dudas sobre las artimañas a utilizar y si existen limites para la practica de dichas artimañas, puesto que posiblemente sea fácil pasar de la nobleza de la seducción al innoble arte del arpiaje (licencia lingüística que me permitiréis) y que tan utilizado es por las arpías.

 

En mi criterio y después de reflexiones sobre el tema os puedo decir lo que yo entiendo entre los dos conceptos tanto el noble como el innoble y me encantaría me dierais vuestra opinión:

 

-          Si bien la palabra seductora pudiera parecer que tiene la misma definición que la de arpía, en el diccionario de la lengua, encuentro que tiene matizaciones al respecto. Para mí la persona que seduce es alguien que cautiva el animo del posible seducido, utilizando todas las armas posibles, pero con nobleza y sin ser ave de rapiña que arrasa con todo lo que se le ponga por delante. Así entiendo yo que la seducción se convierte en un noble arte digno de ser practicado.

 

-          Por el contrario la arpía o harpía (como se escribía originariamente por ser palabra de origen griego) es mujer cruel y codiciosa que sí se comporta como ave de rapiña, o esta otra definición “la que arrebata” pero no por bonita y que te emocione, si no por que te roba lo que puede pero utilizando para ello elementos tan vulgares como la mentira, el engaño mal intencionado, la destrucción de lo que les rodea y no se le pone nada por delante para conseguir sus logros, es decir el objeto de sus deseos. 

 

Esto me lleva a plantearme el dilema de si para seducir al objeto de nuestros deseos se pueden considerar las dos opciones como utilizables, es decir sí pensáis que todo es utilizable a la hora de seducir o por el contrario creéis como yo que el sistema de la arpía no es el más indicado para dar carácter de nobleza al arte de la seducción.

 

Lo cierto es, debéis perdonar mi franqueza, en esta excelsa comunidad he podido apreciar, no sé si equivocadamente, que existen los dos tipos de seductores. Por supuesto no quiero que nadie se dé por ofendido con mis palabras, nada más lejos de mi intención, simplemente que ante mis deseos de aprendizaje en este tema, he podido observar que algunas personas parecen utilizar las armas de las arpías, es decir la destrucción de lo que se encuentran a su paso para conseguir el objeto de sus deseos, con mentiras y engaños, provocando la consiguiente envidia de algunas de nosotras al parecernos que consigue su objetivo(aunque en ocasiones posiblemente ni lo consiga, pero ese es otro tema)

 

Me encantara saber vuestras reflexiones al respecto y espero no incomodaros con algunas de mis afirmaciones, que en cualquier caso son única y exclusivamente apreciaciones o reflexiones personales producto de mi inexperiencia en estas materias. 

 

 

La NoCHe

 

(Expectante y deseosa de aprender y prácticar el noble arte de la seducción, mientras ligeros temblores sacuden su cuerpo de pensar que cometiera errores de dicción, ortográficos o similares que provocaran el espanto y pusieran en activo la afilada lengua del inclíto essnis para su vergüenza)

 

 



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De: Alias de MSNLaNoCHe®Enviado: 21/07/2004 22:21
Excelso Essniss  acaso los clavos ardientes de 16,4 de tamaño lo considerais un arte de seducción?? o simplemente os habeis equivocado de panel de respuestas?? si acaso es lo primero, siento deciros que no encuentro suficiente el argumento para considerar que eso sea llamado seduccion por si mismo.... o acaso soy algo rarita?? de cualquier forma 16,4 tampoco es para tanto.... y me duele tener que deciros mi estimado essniss que ahora entiendo por que no me deje seducir por usted.... pero eso no significa que no le encuentre atractivo y digno de tener en cuenta.... aunque el tamaño de sus clavos ardientes no me interese lo más minimo como arma de seducción, ya que en mi caso no seria algo que pudiera utilizar como tal.
 
La NoCHe

 

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Recomendar Mensaje 17 de 30 en la discusión 
De: Alias de MSNSETI»Enviado: 22/07/2004 0:02
Demasiadas letras, simplemente estoy en desacuerdo. Ah, las tres definiciones son del D.R.A.E. me temo que son "oficiales"
 
 
J

 

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Recomendar Mensaje 18 de 30 en la discusión 
De: Alias de MSNKombu_____Enviado: 22/07/2004 0:44
Y qué tendrá que ver que las definiciones sean oficiales
Esto nos obliga a seducir a todos según las tres definiciones?
Hay que seguir un orden?
Regalan algo cuando se demuestra haberse adaptado a los tres diferentes criterios?
 
Kombu, confundida.

 

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Recomendar Mensaje 19 de 30 en la discusión 
De: Alias de MSNSETI»Enviado: 22/07/2004 0:50
¿Y qué tiene que ver esto con la realidad?
 
J pensativo

 

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Recomendar Mensaje 20 de 30 en la discusión 
De: Alias de MSNEquus_PREEnviado: 22/07/2004 1:44
Seti:
 
Hoy no comparto contigo el criterio, me temo. Me explico:
 
Esto es un poco como la frase de Pirandello  "Así es, si así os parece".
 
La verda: estoy de acuerdo con todo lo que han dicho Kombu y circe y añado, mutatis mutandi, el verso clásico:
 
"esto es amor, quien loprobó, lo sabe".
 
A mi, modestamente, me parece que la seducción tiene que ver con una mezcla de las acepciones dos y tres (La tres, obligatoria; la dos, opcional). Eso es el "qué".  El cómo es un cúmulo de cosas de diverso tipo (kombu ha dicho muchas) que yo resumiría en que dos personas se atraen de forma inexplicable, más allá de la razón o de la lógica (Yo creo que la mejor seducción es la mutua). y no valen artimañas, no. No vale el engaño, no vale la inmoralidad. a mi, no me vale.
 
La Noche, celebro tu llegada: no vas mal... espero disfrutar de tu participación y, cómo no, aprender de ti cosas.
 
Pero espero compartir tantos otros otros días.
 
Equus, cogitens

 

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Recomendar Mensaje 21 de 30 en la discusión 
De: Alias de MSN3000CleofasEnviado: 22/07/2004 4:41
     Amiga Noche, me ha encantado tu entrada. Seductora por tu nick, por el tema que planteas (altamente seductor), por la forma de plantearlo,... De hecho, has seducido tanto que fíjate los mensajes que has generado...
    Estoy con Essegé y con Equus, estoy con Seti también... y estoy con todos ellos porque el concepto de seducción es tan amplio que creo que sería muy difícil ponernos de acuerdo, en tanto que la seducción implica un acto en el que intervienen (como ocurre en cualquier otro de comunicación) un emisor, un receptor, un medio y un mensaje... y, muchas veces, hasta un objetivo concreto.... Pues bien, cada receptor, tiene una idea de su emisor ideal, acepta el medio y el mensaje que se le apetece y elige sus propios objetivos...
      Por otro lado, os confesaré que tengo colgado en mi salita un cuadro que me sedujo un día y todos los días me seduce. Me lo topé de pronto en la inauguración de una exposición (yo creo que estos cuadros te los encuentras sin querer o, mejor, ellos te encuentran a ti... y le dije al artista "Este es mío. Ponle el circulito rojo.."). Todos los días lo saludo contemplándolo largo rato... y yo pienso que me sedujo su emisor (el artista), a través del medio (el lienzo y la pintura), con su mensaje (el dolor de la miseria), con el que consiguió el objetivo (la emoción) del receptor (yo)....
    Pero mejor dejo de cavilar... ¿Seducir?... Lo mejor es cerrar los ojos y sentir, dejarse llevar, disfrutar del momento, hacer eterno lo que es fugaz, no advertir nada extraño, abandonarse y estar seguro... ¿Quién sabe lo que es seducir?... ¿y para qué hay que saberlo?... La verdad, a mí no me importa....
 
 
Cleofás, seducido....
 
 

 

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Recomendar Mensaje 22 de 30 en la discusión 
De: Alias de MSNSETI»Enviado: 22/07/2004 11:37
Apreciada Persona Real de esta Comunidad:

 Afortunadamente no somos betas, ni esto es el “mundo feliz” de Huxley, así que la disparidad de criterios es un don de los dioses (olvidados).
A pesar de las carencias comunicativas de este medio y de la pérdida de la sonrisa y la ironía cuando pasamos al plano de las palabras en la pantalla. "Y podemos interpretar las palabras como queramos o redefinirlas (en este caso me quedo con mi propia definición nada sexual de seducción)..." (sic)  primero habría que ponerse de acuerdo en que significa "seducción - seductĭo" y el enfoque original de Noche es más próximo a Maquiavelo "el fin [de la caza] justifica los medios empleados" que a Pirandello. Noche claramente plantea si una vez localizado y marcado el objetivo (“target locked”)  se puede usar cualquier arma al alcance de nuestras manos.
Elalaaleve aporta “decencia” y cordura: “Pues yo no creo que todo valga, de ninguna manera”, así como Esegé “(seducen)…esas personas que irradian una luz que no quema y sí calienta, que no deslumbra sino que ilumina”
Kombu vuelve al reino de la carne y a Maquiavelo. Personalmente creo que uno seduce o no de modo impremeditado. Es alguna cualidad tuya la que seduce a otro/a y esa cualidad tiene que ser una calidad tuya innata, no puede ser falseada. Por lo tanto la seducción nunca será falsa. Lo otro es simple caza.
Seti aporta la definición de la Real Academia de la Lengua, pero dice que no está de acuerdo con ella (lo que no es leído, para variar, por nadie)
¿Qué es, Kombu, la famosa seducción panelaria? ¿darse besitos a una misma, falsear una imagen, mantenerse dentro del circulo auto-protector del grupo y proyectar una imagen atrayente en el ciberespacio, totalmente fuera de la realidad (denostada palabra)? ¿La seducción implica cualquier medio incluyendo (especialmente) el engaño?
Además llegamos al punto crítico del s.XXI. ¿por qué ese miedo patológico al compromiso, a las consecuencias, a involucrarse? ¿Seducción de usar y tirar? ¿Seducción Kleenex? ¿Seducción Tampax? Los buenos momentos son importantes. El aquí y ahora debe ser vivido, pero tanto Carpe Diem llega a crear norias infinitas que no tienen ninguna salida. Lo siento Kombu, pero me suena a Leche Fresca. Solo 3 días y luego leche cortada con olor agrio.
Circe dice que “seducir es crear la ilusion en alguien ...o alguien en nosotros” Estaría de acuerdo si una ilusión es algo que nos hace sentirnos vivos, no si es un espejismo y temo que, de nuevo, Maquiavelo produce solo espejismos.
La Noche demuestra su sabiduría de nuevo: “Pero me perdonaras si te digo que en alguna personas si se da el habito de agarrarse a un "clavo ardiendo" como dices tú y eso existe aquí y fuera de aquí…”
Y Don Cleofás, muestra que levantar los tejados amplía la transigencia de quien lo hace, ”…el concepto de seducción es tan amplio que creo que sería muy difícil ponernos de acuerdo... un cuadro me sedujo...”
Cada uno tiene su concepto de ello, pero prefiero seducción == sentir ilusión basada en una realidad, que seducción == engaño y a por todas. Solo era eso

J.


 

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Recomendar Mensaje 23 de 30 en la discusión 
De: Alias de MSNKombu_____Enviado: 22/07/2004 12:28
Kombu vuelve al mundo de la carne? Maquiavélica? Kombu dandose besitos a si misma?
Jo Seti. Definitivamente me explico como el culo. O soy incapaz de interpretar correctamente lo que dices.
O ambas cosas.
Qué tal si quedamos un día para hablar de esto en privado, en un susurro por ejemplo?. Aunque sería mejor tomando un café en una terraza, claro...
Kombu.

 

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Recomendar Mensaje 24 de 30 en la discusión 
De: Alias de MSNSETI»Enviado: 22/07/2004 13:16
 Si ya lo decía mi abuelita: Las personas para entenderse tienen que verse las caras. Mi teoría es que el "yo" siente e intenta expresarse. El cerebro procesa los sentimientos, imagenes, sensaciones, entorno, vivencias, deseos... y los transforma en palabras con un índice de acierto del 72% como máximo. Otro subsistema transmite las palabras a los dedos, los dedos porretudos chocan con su dislexia digital y la configuración del teclado... total un desastre... las palabras incomunican. Mi "coldmail" está en mi perfil, pero lo copio: seti_44@hotmail.com y las alternativas de terraza son: Madrid casi siempre, este finde en Mérida antes o después de Perséfone, cuando el tiempo y el espacio se plieguen adecuadamente.
 
J.
 
 

 

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Recomendar Mensaje 25 de 30 en la discusión 
De: Alias de MSNEquus_PREEnviado: 22/07/2004 15:09
"Personalmente creo que uno seduce o no de modo impremeditado. Es alguna cualidad tuya la que seduce a otro/a y esa cualidad tiene que ser una calidad tuya innata, no puede ser falseada. Por lo tanto la seducción nunca será falsa. Lo otro es simple caza. " Seti dixit.
 
Lo asumo: Venimos a estar de acuerdo: acordados.  ("Cómo, después de acordado, da dolor..." jejejeje).
 
En fin: el estío abalnda las neuronas y las mías están derretidas, palabra.
 
Os espero en Neurona Cero. No soy digno de ningún otro debate hasta septioembre, me temo.
 
Sed felices...
 
Equus.

 

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Recomendar Mensaje 26 de 30 en la discusión 
De: Alias de MSNSETI»Enviado: 22/07/2004 16:12
uy Equus pre dixit, ¿los vertebrados, metazoos con notocordio, bien constituido, sufren dolor?
Mejor soltamos 1000++ paridas a-cordadas en Neuronas: mujeres (2) hombres (1) Comunitarios (0)
 
J
 
Por cierto, siempre lo olvido, ¿algo que ver con cria equina cuerpo de caballeria? Curioso que es el mundo
 

 

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Recomendar Mensaje 27 de 30 en la discusión 
De: CIRCEEnviado: 22/07/2004 18:01
Perdonad la groseria, pero este mensaje es solo para Kombu ...creo q me ha interpretado al contrario de lo q intentaba decir . Para seducir solo hay una forma , y es seducciendo ......cualquier otro medio no es seduccion sino manipulacion. A eso me referia ......claro q no es seduccion ni vale lo logrado con engaños y mentiras. Eso queria decir. Asi no se consigue mas q engañar, pero quien usa esas armas, realmente desea otra cosa ?. La respuesta es obvia ....no.
 
Y sobre si alguien vale o no vale la pena, sinceramente nunca me he considerado con entidad suficiente como para "tasar" el valor humano de alguien. Aunq el q tu definas a la persona asi seducida como NADIE ...lo dice todo. (desde mi punto de vista claro ).
 
Espero q ahora haya quedado claro lo q desea expresar, de no ser asi, no tengo ningun problema en incidir en ello cuanto sea necesario. AH! y gracias por leerme.
 
Un beso

 

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Recomendar Mensaje 28 de 30 en la discusión 
De: Alias de MSNKombu_____Enviado: 22/07/2004 19:00
Pienso que entendí bien lo que dices en tu mensaje Circe.
Intento explicar mi "nadie":
 Yo no soy "nadie" haciendo salto con pértiga, "nadie" hablando de matemáticas, "nadie" hablando inglés, "nadie" cantando ópera.......y así hasta el infinito.
En realidad soy alguien en poquitas cosas.Pero una de ellas es la seducción y creo saber de qué hablo.
Mi "nadie" era en este sentido. No juzgaba globalmente la validez de nadie como persona.Sólo indicaba que en la seducción con artimaña el seducido y el seductor no son "nadie" dentro del mundo mágico de la seducción.
Juicio totalmente circunscrito al momento concreto y no aplicable a estas personas como seres humanos, ni siquiera a estas personas en otro momento en el que sean capaces de seducir con autenticidad.
 
Kombu.

 

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Recomendar Mensaje 29 de 30 en la discusión 
De: Alias de MSNsilfo_Enviado: 22/07/2004 20:24
Saludos a LaNoche y ahí va mi opinión.
 
Me parece revelador lo que comenta don Cleofás a propósito del cuadro y me explico:
El cuadro no hizo nada (aparte de ser) para seducir.
Su "arte seductora" es... indiscriminada, por decirlo de algún modo.
Eso me lleva a pensar que la seducción nace en primera instancia del que es seducido, del que acepta ese mensaje de fascinación que le ofrecen y, al mismo tiempo, acepta participar en este juego de cómplices.
 
Probablemente son muchos los nombres que se le pueden dar a esa "predisposición" a ser fascinados, pero me da por pensar que más allá de la sensualidad, la tristeza o la soledad, se esconde una curiosidad inquieta y vagamente amoral, que es la única brecha en el fortín de la sensatez ajena por el que podemos exhibir nuestro ingenio y captar la atención, es decir, entregar el mensaje de seducción con ciertas "garantias" de que llegue a su destino... y lo entiendan.
 
En realidad se me antoja difícil o más, seducir a quien no sufra del don de la curiosidad.
 
Todo esto (claro) si no eres un cuadro !!
 
___________silfo.

 

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Recomendar Mensaje 30 de 30 en la discusión 
De: Alias de MSNLaNoCHe®Enviado: 01/08/2004 14:04
Queridos amigos: Perdonar mi tardanza en daros las gracias por vuestras respuestas. Ni que decir tiene que ha sido gratificante y enriquecedor contar con vuestras opiniones sobre el tema... y de las mismas saco la conclusión de que realmente la seducción expresada como teoría realmente no es valida en su práctica de igual manera para todo el mundo, aunque la tónica general es la de que el sistema de la harpía para nada es valido y como bien dice Seti es más bien un sistema de caza: "acoso y derribo de la pieza".
 
Es cierto que ha cada uno nos seduce una cosa y que es dificil que nos pongamos de acuerdo sobre ello. Pero de cualquier forma me gustó el debate sobre este tema.
 
Gracias Cleofas por tus palabras es un placer, lo mismo os digo a todos los demás es un placer ser seducida por vuestras palabras, espero gozar de otras ocasiones en las que compartir temas con vosotros, si bien es cierto que no soy muy dada a escribir en los paneles.... Gracias
 
 
 
 

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